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沐兰：您好，感谢您愿意 来跟我们分享您的信仰故事，可以先做一个自我介绍吗？

晓华：好的，我叫晓华，来自河北，我是在二十六岁那年领洗入教的。

沐兰：那您算是新教友呢，您是怎么接触到天主教的呢？

晓华：我婆婆是老教友，我是跟我爱人在一起之后，通过我婆婆开始慢慢接触天主教。

沐兰：刚知道天主的时候，您对这个信仰是什么感觉？

晓华：没有什么特别的感觉，之前也不知道天主教。我跟我爱人在一起之后，他告诉我说他母亲是天主教的，但我那时候只听说过基督新教，对天主教没有什么了解。

沐兰：您爱人当时告诉您他母亲是天主教的，意思是他那时候还不是教友是吗？

晓华：是的，因为教会有过一段特殊时期，是隐藏起来的。我爱人小时候也很少听他母亲说起过关于天主教信仰的事，所以这份信仰就没有得到很好的传承。我和我爱人是在结婚之后的第二年一起去领的洗。

沐兰：感觉您爱人领洗跟您有很大的关系，那您后来是怎么开始认识这份信仰，后来因为什么愿意接受这份信仰的呢？

晓华： 我结婚那年因为下大雪路滑，我的腿摔骨折了，哪也去不了就在家休养。那段时间，我婆婆看出来我很无聊，趁这个机会，她给我拿了一本圣经让我看。还给我一本《颂祷》本，让我念《天主经》、《圣母经》什么的。但那上面的句子跟我们上学时候学过的语法一点都不一样，我也不明白是什么意思，就很排斥。我婆婆也会找机会给我讲关于信仰的事情，因为她是老教友，信仰比较传统，信仰的理论知道的也不多，就给我讲她的一些经验，还有她从别人那里听来的一些奇奇怪怪的故事，就是一些神迹奇迹什么的。

沐兰：听到这些您是什么感觉呢？

晓华：我婆婆跟我讲这些的时候我特别的排斥，甚至是反感，我就觉得这就是迷信，心里就很不接纳这个信仰。

沐兰：是啊，乍听一些神乎其神的事情，都会觉得是迷信，也会让人产生反感，那您后来是怎么改变您对天主教信仰的看法的呢？

晓华：后来我和我爱人结婚一年半左右的时候开始搬到市里生活。到了市里之后，经常接触我一个亲戚，她是个教友。我这个亲戚结婚三年没有孩子，后来她一直祈求圣母代祷，做九日敬礼，各种虔诚的祈祷之后吧，她就真的如愿的怀孕了。因为这件事发生在自己非常了解的亲戚身上，我就比较相信了，而且那时候我跟我爱人一直也没有孩子，所以我就想要去领洗，想要去认识天主，求祂给我一个孩子。

沐兰：所以那时候之所以会领洗是因为想要一个孩子，那抱着这样的心态领洗，您那时候对信仰的认识是什么呢？

晓华：其实这样的领洗之后，我对天主对耶稣的认识肯定就不会很深，所以信仰也不会很好。我只知道天主肯定是个神，祂主宰着我的生命。可能没有领洗的时候在我的潜意识里就感觉这个世界有一位神在管理，领洗之后知道这位神是天主。但还是没有那种很真实的感觉，就是说可以从心里接受天主，碰触祂，也没有因为这份信仰让自己感动。就是那种很客观理性的认识，没有理性的感受。因为是想要有个孩子领洗，在没有孩子之前我非常积极的念经，念早晚课还有玫瑰经，还有一些祈祷文。但后来我生了孩子之后，有很长一段的时间信仰就冷淡下来了。原因可能有目的达成了，另外一个原因是生了孩子之后我在老家县城里，我们县城那时候没有教堂，只是在一个教友家里经常会有聚会和弥撒。本来我的信仰就不深，去参与弥撒听神父讲道的时候总是听的一头雾水。

沐兰：这样的状态持续到什么时候呢？

晓华：持续到2007年我们正式搬到市里吧，市里有教堂，那时候我去到的就比较多了。当时教堂组织学习的机会比较多，我也开始不断的参加学习。因为参加那些学习，我觉得我开始真正的被天主吸引，我的心对这份信仰有了一份火热，但那些学习都是零散的，不是很系统。所以我信仰的根也没有扎下去，只是有了一个阶段的改变。

沐兰：为什么说只是一个阶段的改变呢？

晓华：因为就是在学习的那几天会有感动，这种感觉也就持续一个星期半个月，之后就慢慢的消散了。后来没有培训了，我去教堂参与弥撒心里的感动就没有了。

沐兰：信仰的根基不深，很容易这样，您信仰开始真正改变和扎根是在什么时候呢？

晓华：说起来很惭愧，直到我领洗十六七年之后，我的信仰才真正开始有所改变。那时候我家老大上高中了，老二上初中，我才腾出时间来真正的认识这个信仰。

沐兰：那时因为什么开始真正认识信仰的呢？

晓华：那时候教堂有敬拜团，他们敬拜时候的喜乐和祈祷时候的用情至深都在吸引着我，我内心其实很渴望加入他们，想从内心和天主建立亲密的关系。有一个主日一个熟人坐在我旁边小声跟我说，邀请我加入敬拜团，我听到之后毫不犹豫的就答应了，就好像是天主对我的召叫一样。我加入敬拜团之后，跟他们一起敬拜祈祷，参加一些学习活动，时间久了，我对天主就开始有了更深的认识。这是我跟天主关系深入的一个开始，真正给我信仰带来转折性改变的，或者说是提升的，是2018年我去参加的一个特别的祈祷会。在那个活动期间，我开始去读经，也和天主有了一些个人的奇妙经验。随后同年夏天，有位姊妹，也是我们的老师推荐我们团体去参加一个“TNT”的培训。那是一个系统性的培新，要持续三年，每年只有几天培训的时间，但学习完之后的一年都是在生活中实践我们学到的，也有一些作业，在完成作业的同时更深的去认识和吸收我们学习到的东西。所以那三年的系统性的学习，让我对天主的认识更深，包括读经和祈祷都感觉到了来自天主的带领。之前我不会祈祷，祈祷的时候也没有什么感觉。在我参加那些学习被天主一步一步带领的时候，在我的祈祷当中就真实的感觉到了天主。我印象特别深刻的一个祈祷，就是在祈祷中我感觉自己就像在一个茧里，外面全是自我保护，那个茧隔离了我对爱和亲密的感受。我感觉天主从外面一层一层的把我那个又厚又硬的茧剥开，带我脱离那层厚厚的隔离。从那天开始我就知道了如何祈祷，如何在祈祷中跟天主说话。

沐兰：让人走进天主的经验总是很让人触动，也让人印象深刻，不仅会影响我们的信仰，是不是也会让您自己本身和生活发生改变呢？

晓华：是的，对我自己和我的生活也有很大的改变。自从我进入团体开始慢慢的更深的认识天主之后，从外人的眼里看到我就不一样了。我面容上的喜乐是隐藏不住的，身边的人都能感受得到。我在进入团体之前是一个不苟言笑，就像每天沉浸在烦恼当中。总是抱怨。感觉哪里都不足。我开始真正的信仰生活之后，我意识到，我之前一直在像身边的亲人索取，索取他们的肯定和爱。他们给我的很多，但我总是感觉不到。当我学会祈祷之后我才感受到，原来我爱人对我是那么的包容，他很爱我，我之前真的是一个不知足的人。我后来的改变我的孩子们体会也很深，我女儿跟我说，她真的感觉我跟以前不一样了，感觉我更宽容，心也更宽广了。当天主的爱进入到我的心里，浇灌我的生命的时候，我就不会在因为某些事感觉别人不爱我不认可我，也不会因为一些事没有安全感。虽然在一些琐事上还是会有软弱，但不会因为自己的这些软弱和不足着急生气，因为我们人是有限的，总会犯错，我学会了不断的依靠天主的力量，跌倒了再爬起来。

沐兰：真的是从内到外的一个改变，您说的那个因为一些事情没有安全感可以具体分享一下吗？

晓华：其实我感觉我内心深处有一种很强烈的的感觉，就是缺乏安全感。就比如说，很久之前，我爱人和他们单位的一个女同事因为工作方面的事情联系，我就会吃醋，我就感觉他们接触和交流太过频繁，其实在外人看来，那真的就是很小的接触和交流，也都是为了工作。但我就是不依不饶，经常因为这件事情跟他吵架，他怎么说我都不听。别人知道知道都会觉得非常可笑，也会觉得我是无理取闹，我自己也知道，但我就是控制不住自己。这件小事知道我进入团体，开始寻找并碰触到天主之后，我在想到这件事的时候愤怒的情绪才开始减少，过了很多年，我才真正的放下。其实我们需要从天主那里寻求爱的满全，因为人都是有各自的限度，不可能满足我们所有的期待，给我们想要的那种爱，我们要求别人对我们无限付出是不现实也不可能的。所以我们需要从天主那里获得爱的能力，才能去爱别人，也能很敏感的感受到别人对我们的爱和付出。我们也应该对别人对我们的爱和付出心存感恩。

沐兰：很深刻的认识，也提醒我需要去好好反省自己，您在回头看这些的时候，有没有想过您内心的不安全感和一直缺乏被爱的感觉是怎么造成的呢？

晓华：我思考过这个问题。我觉得结婚前我在娘家的时候，我在我父母那里得到的爱和肯定是由匮乏的。不是说他们对我不好，相反，他们对我特别好。因为我是家里最小的，上面有四个哥哥，所以全家人都特别的宠我。所以我这种缺乏安全感和缺爱是一方面是因为我从小被肯定的机会比较少；另一方面就是家里人对我太娇惯，也太放纵，所以在我结婚之后要求婆家也要像我娘家人一样对我。其实我公公婆婆对我特别的好，在我父母眼中他们是无可挑剔的。所以他们就老说我，让我懂事一点，对公婆孝顺一点。但我想要他们的肯定，他们总是这样说我，我就不开心。也是小时候他们太让着我，我可能有点自我中心，不愿意去考虑别人的感受，只想着别人给我什么感受，也只会要求别人。可以说有一些自私在里面。这个自私可以说就是希望别人肯定我，我希望自己在家里做的事情，特别是为别人做的，都能得到认可和夸赞。所以我觉得都是小时候的经验吧，让我有这种需求和感觉。再后来的学习当中，通过跟神父交流，发现自己这方面的问题。神父也告诉我，最需要的是天主的爱，只有祂的爱才可以弥补我内心的缺乏。我很感恩加入敬拜团，跟兄弟姐妹们一起敬拜和学习，特别是参加TNT的学习对我的改变也别大。那个课程是将近三年的时候，学完之后我就老师的安排下在我们堂区服务，就是培训新的学员，给他们分享。

沐兰：您不仅对天主有了认识，对自己也有很深的认识，感觉您参加的学习确实给您很大的帮助，特别是在自我反省和探索方面，可以简单说一下这个TNT的学习是什么吗？

晓华：这是从国外引进的一种圣经教学方式。说白了就是用通俗易懂的方式和语言，把圣经和神学结合在一起，让我们更容易去理解天主的爱。这个学习的主要目的就是培训讲师，所以也是教给我们用这种方式去给别人讲耶稣基督。通过这个学习，我读圣经的次数就多了，对圣经也更感兴趣了，这也加深了我对天主的认识。

沐兰：听起来是很不错的学习，但三年时间也很长呢，您能坚持下来真的很佩服您。

晓华：三年下来一共是八期，每期也只有三天的时间。所以听起来是很长的时间，但真正学习的时间加起来还不到一个月。不过我们中间会有很多作业，帮助我们在实践中去更理解圣经的内容。三天的课程也安排的很紧张，我们需要预备自己的讲道，实际演练，老师会指导我们。所以这三年也是不断操练的一个过程。

沐兰：这三年有什么让您印象深刻的经验吗？

晓华：从课程方面来说，我有一个很深刻的经验，也可以说是经历。就是在我们学习《创世纪》，当我看到天主造人之后，就是创世纪第一章第29节，天主造完人之后，让人管理大地，治理大地。第30节的时候天主对人说，全地面上的果子蔬菜都给人做食物。当我看到这里的时候触动特别大，天主是早好这一切之后才领人出来，把万物赐给人。所以天主给我们的世界本来就可以让我们不至缺乏，祂是那么的爱我们，想要把最好的给我们。那次读到这里我深刻的感受到了天主为我所预备的一切都是让我更好的生活。所以我从内心有特别大的触碰，感受到了天主无条件的爱和无限的仁慈。还有一次很深的经验，就是有一次一个神父给我们做弥撒，弥撒中有信友祷词，是自发的。平时我是很少主动开口做祷词的，特别是在人多的场合，我很少开口祈祷。结果那次到了信友祷词环节，因为是自发的，大家都怕跟别人冲撞了，中间安静的时间会比较长一些。在一段很安静的时间的时候，大家都在静默，没有人吭声，我内心就有很强烈的一种冲动，要我开口。有了这个冲动之后我就管不住自己的嘴了，脱口而出，说出自己的祈祷词。那一刻我真的特别特别的感动，那也是一次让我真真切切经验到到圣神。另外还有一次就是我们最后毕业的时候，主教来给我们覆手祈祷。当我去领受主教覆手的时候，大家正在唱《宝贵耶稣》这首歌。我排队走向主教的时候，我感觉那不是主教，前面等待我的是天父的那份慈爱。有光照在前面，所以当主教给我覆手的时候我一下子就倒下了。我感觉是被天父的爱击中了，那时从天而来的爱，那个感受真的很难用语音表达形容。这给我心里一个很大的触动，也再一次让我体验到天主对我那份没有要求的无限的爱。祂对我的慈悲和包容真的太多太多了。这是我在学习期间最深刻的三次经验。

沐兰：确实感觉到了深刻，因为真切的感受到了天主的这份爱，我们才有力量去分享祂的爱，所以您才会心甘情愿的从事分享服务，白白得来的也要白白分施。您在跟人分享的过程中或者在课程作业实践过程中有没有什么印象深刻的经历呢？

晓华：这个也有很多，我分享一个最近一次的吧。其实之前我没有祈祷，当下都感觉耶稣没有俯听我的祈祷，但今年十月份的时候我有一个深切的体会。我们是今年这个课程才刚刚结束，今年十月份的一次讲道操练，我们要准备自己的讲道稿进行实际操作，也是对我们过去所学的一个总结。那些讲稿都是我预备好的，但我在前一天没有预习，结果上去讲的时候脑子突然一片空白，突然就不知道从何讲起，根本没有明确的思路。我当时要分享的是弟茂德后书二章八到十三节，就是我们信仰的核心——耶稣基督从死者中复活了。讲到耶稣复活这个很重要的点的时候，我深深的感觉到我对圣经的熟悉程度还很浅，我内在的装备也很少，我就讲不出来了。我就在心里呼求耶稣，问耶稣我该怎么讲，求祂帮助。我站在讲台上断片，同工他们没有看出来，但我自己知道，我很需要帮助。就在我祈祷了没一会儿，我看到我的同工正在给另一个人讲这个部分。后来我们老师就让这位同工去帮我补充完整我要讲的东西，让我的讲稿完整的呈现，也让大家更理解了这段经文。虽然这不是一次完美的课程，我在这次分享的时候也有疏忽，但却让我感受到了耶稣基督的亲近，祂知道我当下的需要，并用合适的方式帮助我。从表面上看，这些分享作业是在操练我们的讲道能力，其实珍视的目的是要我们在祈祷中去从天主那里获取这个恩宠，因为这个能力来自天主，不是出于我们自己。当我全心归向天主，坚定的信赖依靠祂的时候，我才会越来越有力量和能力，因为我本身就只是祂的一个工具，是祂和听我分享的人沟通的一个管道。虽然我不会一下子就变得那么信心十足，在这期间我会遇到很多的软弱的地方，但依靠天主，我相信我会越来越好。

沐兰：其实您对天主的信赖很大，感谢您这么开放的分享，您回顾自己从一个没有信仰的人，到现在成为一个要给别人分享信仰的人，您有什么感触呢？

晓华：我最大的感触就是，当我还是一个教外人的时候，我知道这个世界是有神的存在的，那时候我们叫“老天爷”。有些人会像我以前一样知道有神的存在，但有些是无神论，但无论怎样，没有天主教信仰的时候，活的会糊里糊涂，不知道为什么活着，不知道每天操劳辛苦的意义是什么。很多时候人们就是为了名利、地位、金钱而活着。信仰天主之后，对我来说是莫大的福气。我经验到了来自天主的爱，也知道自己生命的意义和活着的目的是什么。随着信仰的加深，让我愿意去分享我的信仰。我经常不断的反思和默想天主对我的恩宠和祝福。借着我对天主的更加认识，不仅让我的生命得到了翻转，也因为我的改变，我爱人也改变了。我爱人之前信仰也不是很好，领洗的时候并不是很情愿。现在他和我加入了一个团体，他的信仰也有了很大的转变。因为对信仰的更加认识，也促进了我们夫妻关系，让我跟我爱人之间的感情更加深厚亲密。我们都在天主的爱中，彼此的心灵更加相通，因为我们的眼光和目标是一致的。我觉得，只有把个人的感情放在天主的爱内，我们和别人的关系才能更好，更融洽。

沐兰：感触很深，通过您的分享也在提醒我，把天主放在自己生活的第一位，祂会帮助我们更好的生活和与人相处，再次感谢您愿意来跟我们分享您的信仰故事。

晓华：特别感谢咱们这个栏目给我这次机会，我也不知道自己分享的有没有价值，不过通过这次分享对我来说是很有益处的。通过回顾自己过去的信仰经历，让我又重新认识我自己和天主之间的关系。所以我非常感谢你们，为你们祈祷！

沐兰：谢谢您，也为您祈祷，天主祝福！